«Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался».
(Александр Куприн)
Интервью с доктором А.А. Магалифом. Март 2025 г.
Алексей Александрович Магалиф – врач-психиатр, психотерапевт. Более 30 лет занимается амбулаторной помощью пациентам с алкогольной зависимостью, зависимостью от азартных игр и депрессивными состояниями.
Наш корреспондент побеседовал с Алексеем Александровичем на тему “игровой зависимости”.
Корреспондент Олеся Капитула:
Игровая зависимость. Это как?
Алексей Александрович Магалиф:
Зависимости любого рода – это то, что люди выбирают для себя сами. Это не заболевание, которое возникает само по себе помимо воли человека.
Что такое патологическая зависимость? Это уже расстройство психики. И если “наркотическая” и “алкогольная” зависимости – давно знакомый всем термин, то “игровая зависимость” мало кому представляется болезнью.
Человек, принимая то или иное вещество, ищет для себя зону психологического комфорта. Он точно знает, для чего употребляет. И догадывается, что эксперименты с психикой в виде систематического погружения себя в приятное эмоциональное состояние с помощью того или иного средства рано или поздно могут сформировать патологическую зависимость.
Происходит это в тот момент, когда нарушение обменных процессов в мозге человека заставляет потребителя этих веществ принимать их снова и снова, так как сформировалось привыкание к ним и как следствие синдром отмены, когда организм не способен нормально функционировать без присутствия вводимых извне веществ.
А это и есть болезненное состояние или расстройство, которое не подчиняется воле человека. На этом фоне у него возникает множество проблем, как с психикой, так и с социальной жизнью.
Наш организм устроен таким образом, что если нервная система подключит принимаемые вещества в свои обменные процессы, то возникает вовлечение в зависимость на физиологическом уровне. Однако это относится только к наркомании и алкоголизму.
А вот “игровая зависимость”...
Когда я слышу этот термин, который часто употребляют люди, то мне всегда хочется спросить: “Что вы подразумеваете под этим определением?”. Потому что зависимыми от игры можно назвать только тех людей, которые получают от самого процесса игры эмоциональную разрядку. Для многих это становится способом снятия стресса и ухода от негативных эмоциональных переживаний.
Так же, как и для большинства любителей алкогольных напитков, которые пьют не для того, чтобы напиться, а чтобы побыть в комфортном для себя психофизиологическом состоянии. Кстати, алкоголь напоминает по своему психофармакологическому эффекту транквилизаторы – группу препаратов, которые снимают тревогу, страх и улучшают сон.
Так и зависимый от игры человек, погружаясь в игровой процесс, разгружает на время свою голову от накопленных проблем, уходит от беспокойства и тревог, либо бежит от тоскливо-скучливого состояния, погружаясь в приятное трансовое состояние по типу алкогольного. Именно этот процесс затягивает человека, и мы можем говорить о классической игровой зависимости.
Корреспондент:
От всех ли игр можно получить такую зависимость?
Алексей Александрович Магалиф:
Игры делятся на категории. Например, азартные игры отличаются тем, что отлично подходят для отключения головы от проблем. Это игры, в которых человек не может прогнозировать результат, опираясь на свои навыки и знания, потому что в таких играх правит случай, непредсказуемость.
Этот фактор нравится тем людям, которые ищут способ “отключить” голову от проблем или навязчивых тягостных размышлений, потому что в таких играх думать не надо. Именно от таких игр может сформироваться эмоциональная или психологическая зависимость.
В своей врачебной практике я часто вижу у пациентов сочетание алкоголя и азартных игр. Это говорит о том, что у человека существуют проблемы в эмоциональной сфере. Для такого человека участие в игре является эффективным способом перезагрузки его нервной системы. Это может происходить как систематически, ежедневно, так и циклически, раз в два-три месяца, как запои у алкоголиков.
Часто такой способ снятия стресса ищут для себя люди бизнеса. У них постоянная напряженная деятельность, а игра для них становится привычной формой разрядки.
Испытывают ли они чувство вины?
Когда как. Если потратили много денег, но получили удовольствие, то вряд ли. А вот если из-за их пристрастия страдает семейный бюджет, то конечно. Что важно понимать. Когда люди добровольно тратят деньги на такой способ развлечения, то они не пытаются их вернуть, то есть отыграться.
В таких случаях я, как доктор, могу уверенно сказать, что у данного человека может сформироваться зависимость от собственно игрового процесса, как способа снятия стрессового состояния.
В моей практике есть и такие люди, которые не успокоятся, пока не потратят все имеющиеся свободные деньги. Настолько они зависят от эмоционально насыщенного игрового процесса. Многие из них перед игрой специально выпивают некоторое количество спиртного, чтобы снять сомнения и легко окунуться в игровой кураж «без тормозов».
В обычной жизни эти люди ответственны и дисциплинированны, они контролируют рабочие процессы и решают сложные задачи. Но в момент игры они снимают свою привычную социальную нагрузку и с радостью переходят в детское беззаботное состояние.
Человек, который выбирает азартные игры, чтобы “отключить” голову и снять контроль, который у него очень высокий в обычной жизни, рад оказаться в увлекательном в процессе, где не надо думать. Ограничителем в этом случае выступает только его бюджет.
Корреспондент:
Эти люди ищут помощи специалистов?
Алексей Александрович Магалиф:
Помощи обычно ищут те люди, которым есть что терять: работу, семью, здоровье. Однако не все хотят полностью расстаться с игрой, скорее они ищут способы для контроля своего состояния, чтобы уметь вовремя останавливаться.
Они не хотят бросать этот процесс, но готовы сделать его более управляемым. Это категория людей, которые отлично осознают, зачем они выбирают для себя данный способ досуга. Они покупают особые ощущения, которые отсутствуют в их повседневной жизни. Единственное, чего они хотят – подольше побыть в этом состоянии и поменьше тратить на своё развлечение.
Корреспондент:
А есть люди, которые ищут для себя чего-то другого?
Алексей Александрович Магалиф:
Разумеется. Именно это и происходит в масштабе на территории азартных игр: многие люди пытаются заработать деньги. Но это другая история.
Это клиенты игровой индустрии, которые просто ошиблись дверью. Они совершенно не готовы покупать услугу, связанную с развлечением. Они пришли не за игровым кайфом, а за деньгами, их цель выиграть, как можно больше и с помощью этих денег закрыть свои насущные потребности.
И если они потеряли деньги в игре, то крайне болезненно воспримут такой итог, а значит, будут искать возможность вернуть свои деньги, то есть отыграться.
Именно сильное желание «вернуть своё» приведёт этих людей к тяжёлым последствиям в будущем.
Корреспондент:
Можем ли мы говорить о том, что они больны?
Алексей Александрович Магалиф:
Скорее, не здоровы. Человек, который неожиданно столкнулся с потерей значимой для него суммы денег, однозначно испытает острую стрессовую реакцию. А если бросится отыгрываться и это примет систематический характер, то попадет в состояние хронического стресса, а это в свою очередь сформирует расстройство на психофизиологическом уровне.
Люди, которые хотят уйти с деньгами из игрового заведения, как правило, наделяют себя особыми способностями. Они считают, что удача всегда будет на их стороне, что какая бы сложная ситуация ни сложилась в игре, они обязательно найдут решение и победят. Выигрыши подтверждают их значимость, а проигрыши вызывают чувство несправедливости и злости, а значит, мотивируют желание отыграться. Как правило, это люди с очень нестабильной самооценкой.
Если игрок рассчитывает не только на фарт, но в первую очередь на свои знания и навыки в игре, то потеря денег воспринимается, как досадная ошибка, которую необходимо быстро исправить. По этой причине желание отыграться постепенно перерастает в навязчивую идею исправления своих ошибок, что на длинной дистанции глубоко невротизирует игроков и травмирует их психику.
Корреспондент:
Они это понимают?
Алексей Александрович Магалиф:
Не всегда. Механизм игрового поведения чудесным образом помогает нервной системе переключаться с каких-то травматичных переживаний на оптимистичные. Незаметно для себя нервная система заключает сделку с игрой в обход нашего сознания.
То есть сознательно игрок ищет способ выиграть деньги и решить какие-то свои финансовые проблемы. Но его нервная система использует игровой процесс для снятия накопленного напряжения в ходе длительного игрового марафона, когда человек пытается отыгрываться. И это ловушка.
Смотрите, что получается: изначально неправильно выбранная цель – азартная игра как способ заработать деньги – в итоге приводит таких людей в хроническое стрессовое состояние, которое в свою очередь формирует зависимость от игры, как процесса. Потому что сам факт участия в нём снимает в моменте у игрока нервное напряжение.
Итак, игра в том варианте, как мы обсуждаем - охота за деньгами, неминуемо порождает стрессовые состояния, а нервная система начинает использовать игровой процесс как средство от стресса, который постоянно порождает сама же игра и её последствия. Порочный круг замкнулся.
Корреспондент:
В чем Ваша роль, как врача в случае “игровой зависимости” у человека?
Алексей Александрович Магалиф:
Если человек ищет для себя способы улучшения своего эмоционального состояния, используя для этого игры или вещества – то такой человек становится сам себе доктором. Потому что с помощью этих “инструментов” он пытается решить свои психологические проблемы. Хотя использует при этом ложные средства.
Мы не говорим о подростках, которые ищут для себя новых ощущений. Мы говорим о взрослых и активно работающих людях, которые используют тот же алкоголь в качестве своеобразного лекарства.
Что делает врач: если человек сформировал зависимость от того или иного вещества, или от игрового процесса, то сначала врач исследует личность человека и причины, которые привели его к этой зависимости. Они могут быть самыми разными, но всегда связаны с эмоциональной сферой. И врач должен помочь человеку эти причины устранить, насколько это возможно. Правда, надо понимать, что врач хоть и готов помочь человеку, но все же он не всемогущ.
Корреспондент:
У врача может что-то не получаться?
Алексей Александрович Магалиф:
Я делаю так: для начала исследую, для чего человеку понадобилось участие в том или ином процессе. И если это связано с его зависимостью от самого игрового процесса как способа снятия стресса, то это одна история.
Но если я вижу, что человек никак не может пережить потерю значимой для него суммы денег, у него рушится мир, от него отворачиваются близкие, уходит жена, проблемы с учебой/работой, то есть он столкнулся с настоящей социальной катастрофой в своей жизни, то моя роль здесь как врача – помочь человеку преодолеть этот кризис. Для такого человека самое главное – это перестать копаться в прошлом и пытаться в нём что-либо исправить в тысячный раз, раз за разом возвращаясь в игру, чтобы отыграться.
Но опять же я не могу за человека сделать все сам. Могу ему помочь пережить психологическую травму, направить его в нужное русло, но пойдет ли он туда – решает только сам человек. И второй аспект, сможет ли он что-либо изменить, есть ли у него на то достаточно ресурсов?
Вот, допустим, я диагностирую, что человек никак не может выйти из запоя. Он пришел ко мне с надеждой, что после моих рекомендаций он каким-то чудесным образом преодолеет тяжёлый абстинентный синдром. Но, как врач, видя и оценивая психофизические ресурсы человека, я понимаю, что сам он не справится. Тогда настоятельно рекомендую ему провести лечение абстинентного синдрома в стационаре.
То же самое касается и людей, которые обращаются ко мне в состоянии крайнего беспокойства, паники и суицидальных мыслей как последствий участия в азартной игре. Такому человеку рекомендую 2-3 недели стационара. Необходимо сначала прийти в себя, а уже после этого начать основную работу в амбулаторных условиях.
Человеку в таком остром психическом состоянии нужен сон и отдых. Пока находится во власти аффекта полного отчаяния и растерянности, он не в состоянии взять на себя ответственность за свои действия. Призывы же взять себя в руки и действовать разумно бессмысленны.
Человеку нужно отдохнуть в четырех стенах. И не полгода или год в реабилитационном центре, а хотя бы 2-4 недели в специализированном стационаре, где ему помогут выйти из острого реактивного состояния.
И только после этого можно приступить к разбору полетов в амбулаторных условиях. Искать причины, что стало поводом погрузиться в мир игры. Понять, как зависимому человеку действовать в настоящем времени, и какой должен быть план для него на ближайшее будущее.
Корреспондент:
Это как-то медицински объясняется?
Алексей Александрович Магалиф:
Я называю такое состояние неврозом, когда ты никак не можешь выйти из внутреннего конфликта. Ты зацикливаешься и ходишь все время по кругу. Игроки, которые раз за разом пытаются отыграться, попадают в это депрессивно-невротическое состояние, где они никак не могут исправить свои ошибки в прошлом. И пока они не разберутся со своим негативным прошлым, в том числе со своими многочисленными долгами, они не могут считать себя счастливыми и свободными.
Копаясь в своём прошлом, эти люди не живут настоящим. У них нет четких планов на будущее. Они могут лишь мечтать, что вот сейчас отыграются, закроют долги и перескочат в свое счастливое будущее. Правда, как показывает моя практика, отыгравшись, они не останавливаются, а пытаются выиграть ещё, как можно больше. На этом пути их вновь поджидает проигрыш и новые долги. И так по кругу, из года в год.
Поэтому моя задача как врача – вернуть человека в настоящее, помочь ему закрыть его травматичное прошлое. Простыми словами: взять и повернуть его голову вперед. А то получается, что его туловище идет вперед, а голова повернута назад. Вот я и помогаю ему потихонечку повернуть её вперед.
Корреспондент:
Много ли среди игровых зависимых женщин? Они тоже делятся на какие-то категории?
Алексей Александрович Магалиф:
Безусловно, женщин-игроков немало, хотя и значительно меньше, чем мужчин. Есть женщины-охотницы, настоящие бойцы, которые пока не решат свою задачу выиграть деньги и решить свои насущные задачи – не успокоятся. А значит гарантированно попадут в ситуацию жёсткого игрового стресса.
Но есть и другой тип женщин, у которых не решены какие-то их эмоциональные проблемы.
Такие женщины не обязательно в разводе или одиноки. Им может быть просто скучно. Или может быть это бизнес-вумен, которая хочет таким образом расслабиться, поигрывая в игры и попивая свое любимое вино.
В этом случае – это поиск отдыха и способа снятия накопленного напряжения. Тот же самый отдых от реальности. Приятные эмоции.
Однако и в таком случае женщина может столкнуться с новой проблемой – неожиданной потерей для себя большой суммы денег. Тогда желание отыграться станет её главной задачей в игре.
Корреспондент:
А кого больше среди проблемных игроков: мужчин или женщин?
Алексей Александрович Магалиф:
Мужчин, конечно, больше.
Корреспондент:
Все ли случаи в Вашей практике выхода человека из зависимого состояния успешны?
Алексей Александрович Магалиф:
Когда пациент приходит ко мне сам, добровольно, часто это активно работающий человек, имеющий нормальное социальное положение, но страдающий от последствий участия в игре, то это очень хорошее начало для эффективного решения его проблемы.
Глубину этой проблемы я диагностирую уже при первой встрече, а дальше помогаю человеку преодолеть кризис и выйти на другой уровень жизни, куда он и стремится.
Но все равно, многое зависит от того, насколько мы хорошо понимаем друг друга и насколько человек стремится “вылечиться” сам. То есть хочу подчеркнуть, если инициативу проявляет сам пациент, то эффективность значительно выше.
А вот если человек приходит под нажимом своих близких, как бы делает им одолжение, то вероятность благоприятного прогноза очень мала.
Что ждут родственники от лечебного сеанса? Что врач сейчас поговорит каким-то волшебным образом с игроком, а потом человек выйдет из кабинета и станет прежним. Извинится перед близкими, скажет, что был не прав и больше никогда играть не будет.
Я нередко такое наблюдаю и вынужден признать, что близких проблемного игрока беспокоит не столько его эмоциональное состояние и причины, побудившие войти в этот порочный круг, а чтобы он прекратил играть и разорять семью. И, конечно, при таком подходе не стоит надеяться на успех, потому что сам человек, как правило, не готов что-либо менять, а близкие ожидают от врача какого-то непонятного чуда…
Корреспондент:
Так, все-таки, что же можно сделать с игровой зависимостью в глобальном масштабе?
Алексей Александрович Магалиф:
Это очень актуальный вопрос.
Мы имеем дело с неким феноменом, которому нет четкого объяснения со стороны профессионального сообщества. Термин лудомания не является медицинским диагнозом, а лишь обозначает чрезмерное увлечение азартными играми.
То есть, с одной стороны, мы имеем дело с людьми, у которых сформировалась зависимость от эмоционального процесса игры, и одновременно мы имеем дело с людьми, которые массово решили разбогатеть в игровых заведениях. Первых привлекают в первую очередь эмоции в игре, другим нужен исключительно материальный результат.
Особенно страшна участь тех, кто пришёл в игру за деньгами. Тяжёлый игровой марафон ломает их судьбы очень сильно. Их неготовность к потере денег и одновременно жажда победы и выигрыша любым путём заставляет их в критических жизненных ситуациях полностью терять человеческий облик, а значит, идти на моральные преступления.
Кстати, наряду с тестами, определяющими признаки игровой зависимости, я бы предложил всем, кто хотел бы попробовать стать участником азартных игр следующий тест:
Например, такие вопросы:
- Понимаете ли вы, что такое азартная игра и какие она таит в себе риски?
- Что вас привлекает в азартной игре, возможность развлечься или быстро заработать?
- Готовы ли вы заплатить за участие в азартной игре?
- Если вы потратите в азартной игре значимую для вас сумму, то вы будете готовы с этим смириться?
- Считаете ли вы нормой при потере значимой суммы в азартной игре сделать всё, чтобы вернуть свои деньги?
- Вы готовы брать заемные деньги в погоне за возвращением своих денег?
Корреспондент:
Вы считаете, такой тест поможет?
Алексей Александрович Магалиф:
По крайней мере, люди задумаются, стоит ли им рисковать.
Ведь, если человек собирается зарабатывать на территории игорных заведений – он в огромной опасности. Но его никто об этой опасности не предупреждает. В его сознании может сформироваться очень опасная идея о легком и быстром заработке, как альтернативном легальном заработке, что не соответствует реальности.
К сожалению, эта идея очень распространена в современном инфополе.
Корреспондент:
Но Вы же, как врач, помогаете таким людям в итоге?
Алексей Александрович Магалиф:
Конечно, помогаю. Каждый человек – это индивидуальный случай, уникальный набор личностных качеств, поэтому в моей работе не может быть стандартного протокола, как, например, при лечении биологических заболеваний. Мне необходимо разобраться, почему этот человек погрузился в стихию азартных игр, что в итоге повлекло за собой те или иные негативные последствия. Ведь длительное участие в игровом процессе может привести к серьезному нарушению со стороны нервной системы, что, в свою очередь, приводит к катастрофическим финансовым последствиям. К сожалению, люди плохо понимают, что такое психическая сфера и как она определяет наш выбор, вмешиваясь в наше рациональное поведение, особенно, когда речь идёт об игровом процессе, в котором эмоциональная сфера подвергается серьезным колебаниям по принципу качелей.
В основе моей терапевтической работы есть основные этапы: помочь пациенту справиться с психологическими последствиями участия в азартной игре, восстановить ресурсы его организма, в том числе, стабилизировать работу нервной системы, а в дальнейшем оказать поддержку на этапе перехода к здоровому образу жизни. Конечно, у каждого человека есть свои резервы для решения этой непростой задачи, кто-то быстро и успешно проходит эти этапы, кто-то медленнее и сложнее.
И конечно это помощь близким проблемных игроков, которые порой очень тяжело переживают психологические и финансовые последствия.
Хочу напомнить очень важный принцип в моей профессиональной деятельности: побеждает только сплоченный союз и сотрудничество пациента, его близких и специалиста.
